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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第五章 2013年11月15日

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老猫 发表于 2013-11-16 19:56:32 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
           11月15日下午,贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”,继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天,老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录,讨论太热烈,话题比较分散,不好整理,大家将就看看。9 {2 k8 _( Y, C; j

* ~- W$ q1 _0 `9 m贾陆英
; }4 P" o- B, m
1 E% Y) |1 b2 p. L3 {本群好热闹,我也来了。今天,我们学习探讨《论语》学而篇第五章:
) Q0 N& O2 `: U; E3 X% U" V  i, E: `  {
1•5子曰:"道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。"1 x9 v# i" u8 T. y' m
8 S" D! r. E0 o: k4 D& ^
道(导):领导、治理。时:指农时。) B/ G2 ~! B" y' H+ X# @# L
! ]7 K- S1 w6 U
孔子说:“领导一个拥有上千辆战车的大国,就要尽职尽责而又言而有信,节约财用而又爱惜民众,在农闲时节使用民力。”
' ^: |- G6 L( f. E
0 p7 @  s! \8 N3 o/ w* \- p( U问:本章提出了治国理政的哪些要点?, o! _* o) O* B# d* C/ D, t) ]

0 q! C5 o4 a1 k& p* ]答:这是孔子谈为政治国的重要一章,其要点:一是要尽职尽责,二是要言而有信,三是要节约财用,四是要爱惜民众,五是要依照农时使用民力。这几点看似简单,真正做到却不容易,因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想,指明了治国理政的基本要求。依此则国治,违此则国危,古今中外概莫能外。
% _5 l: O( W$ r5 @1 N  {/ ?. Z2 O2 h4 l, p* y* g: w" t% l( F
浅浅烟:, `; Z6 k. ~# M0 C7 @1 @1 _2 i( |
4 m8 w: X1 ^6 s8 u2 c" X
使民以时  最大限度发挥人力资源
8 r/ l$ N% s  C" m! q2 n. B; w5 y# n# z( Y1 p7 l& ~. w, ]
睡虫西麦:
8 }' c& J, X0 P0 @% T" U2 }7 p- }; s4 B) B  |5 t' j! L
在农闲时节使用民力,终于想通了,打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了,为什么年年打仗还有饭吃:)
, h$ j) J3 p/ `6 o- o& O7 A, c+ Y- x9 }' }6 t; s
浅浅烟:
5 c% S- C0 c6 _: P" y9 z+ A7 \
4 M/ s/ k  |5 q, {$ f8 ~用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事,推行人本化管理机制
# B; Q# A/ x" |" A) F4 ~% y) |' o7 i" H2 u
夕惕若:
- @7 N' U: J6 w/ z6 W8 Y* I( G, T% d
4 h' x) l9 ^: C! O- i$ M- J1 J3 F古代春秋两季食补民力,不征战的
) o, x4 t7 Y' k- @- F5 r9 H+ q6 _: K* s- t6 t: o+ u
贾陆英:
  F, X3 z* F& ]
, M- y: k5 t) C使民以时——在农耕时代,主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时,地误人一年。
# A9 B" L4 C* w+ y7 y% l* d( E5 _$ o6 p
六耳弥虫:7 H/ q; T, E' u! z/ u3 e
& P. g" O2 e% p- K
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政,尚德0 v, I, r- u7 X# S, S3 r0 `) K
. T! x2 Y& @4 u2 {
贾陆英:
" T/ c3 e7 w. ^; T$ U+ r1 M( p0 T( Q/ @! T
主要指服劳役,而非战争。- L% A' |, o: F% [5 S

7 D* K" ~2 X# f/ j无心随风:7 D1 \4 c2 p: R& h

! {! a* F7 G5 H6 w2 O$ S  W4 V治国之纲,以人为本
/ O2 t  q: d+ T
" N6 F" a% s7 W2 {+ q: Q贾陆英:* f- c" p8 `( F/ ]1 q, [) K, ?/ X
* `, K, j. u5 r" R4 v$ Z6 v- j
治国之纲,以人为本。赞同这个观点。1 X9 A, e+ E5 |

: U2 |6 b* x& V7 U+ Q+ E3 j$ x0 ]夕惕若:; D( A" x  A7 I" t$ L. ~
8 [% A4 T- T6 R. P/ x
贾老,晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》,里面有这样的观点:所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
8 S' h6 f( b7 |0 |+ Q$ W) v7 |# P  ^- a$ L: S  B
贾陆英:
7 A9 E  ?! E8 J. g0 _/ W  r( j; t
孔子讲为政以德,上述五条体现了他的思想
+ U) I+ B- h6 \) O) S, ^  w/ K' J; T2 g* Y0 c& ~# {
小小的确幸!:
" Z* V$ P* q! t+ j
% r* J" D# e% G, Z# J# f4 m) D5 i* x, O孔子怕没有讲到要推翻政府吧?% a1 [; G' U$ m( D! p8 i. A/ Z
2 V# [- u2 X) ]: O, N# I
贾陆英:  @4 Y, h$ i0 J7 `2 N0 d1 k" `7 ?
) r+ w0 b/ G8 c8 \# O& a& D7 R- _3 J
所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处,但上述欢点有现代意味,这是不同观点。
. r5 ]! n3 B/ s! h$ {& G7 o( }/ u4 _2 M* z: [! D
LanYee:
7 |8 h( x8 g/ D' ?; ^7 f. |8 h# U$ R9 K8 I+ V! a6 k8 `0 g9 o
贾老师讲的这段就是要爱民惜民, A9 N( i' U! r# T/ s! Y6 O3 q- u
/ y8 m/ N) o5 Z; V$ i7 q2 z" G
小小的确幸!:
2 g7 {5 O( u7 a. `- ?. c
: [* A2 q7 A0 V0 ]5 }# X2 F; K时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民1 f& z  t9 |2 E7 `

使民以时

使民以时
/ f# h& i: Q, n3 ]( z
夕惕若:
$ m2 l3 J9 ?6 l' f
; |( D8 h6 I5 Z0 g4 i/ W/ k0 m对对,毕竟是西方的东西,太强调个人权利8 I& X4 z$ w: O. T. i8 j  Y
' m4 G5 ^+ c5 W+ E7 E6 w( k
无心随风:6 S- ]& y! O2 W
4 s- h/ c; M: P
好的电影也如好的文章,表达积极向上的内容,激发正能量,故能博得同感留下印象
7 m: R: w9 W" f" H7 [$ `; l0 L  g7 z% F! k6 S' Y4 C
六耳弥虫:
3 \) i/ w2 A/ P" F1 S6 n; N7 h! u/ b3 P  w& f
贾老对欧阳学派有没有研究) @, x! n) ~# ^1 q% I7 w0 H4 \7 h

  O* K( @0 Y/ `' s& Y) }4 K. r贾陆英:
6 D! E2 W& I* k8 Q- C# C1 ]+ w2 ^
知之不多。孔子讲的不是“役民术”,而是治国大纲。放在今天,也值得发扬,当然也要与时俱进。
; G6 m  k, P" l9 K
; x3 x1 Y* F  k9 r夕惕若: ) z$ [3 g& E8 n6 s( C
8 B" a8 d: C! x' x0 a
说到爱民惜民和用民的关系,我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏,在于它的初衷是哪个,如果目的是用民,爱民惜民只是哄人的手段,那么这个政府就不是长久的,相反,一个政府建立的目的是爱民惜民,用民只是不得已,那这样的政府才是和谐的,才是稳固的
' Y& Y0 N2 ^& t; o" A$ k! z# }
0 ^5 i* }8 p" R0 b+ S! y1 X睡虫西麦:6 ]2 T+ A7 u1 p7 e  F

  N" Z$ I5 r9 H4 `: i! m4 x如果真的完全按孔子的去做也是可行的' c( n7 F/ E( p

7 y: X* s! b5 Y4 ^6 V% N* P小小的确幸!:
$ v8 K2 y! h  h+ @6 s& P" X, a' B
  j! d8 D0 o6 J# Z其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样* n% t9 t8 |) W, T8 n! T2 F
  H- s% R' `5 h/ J/ u
贾陆英:( B7 D4 s; P* |2 k: S; M

, @, i9 K; m8 q0 o! j" E$ w, P民本思想,当今以人为本,执政为民的思想。5 s. }2 M& I) i' g7 J  X  c& g
2 P9 `' K* d2 z& C: d
无心随风:
$ g; ]3 ^# s. `5 k" x
4 T5 I5 S7 L' }- H前几天看了雷神2,同样是神话故事,北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整,中国的神话故事却很凌乱,对应的中国的文化同样如此,造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失!现在的我们不需要伟大的思想家,需要的是系统完善的思想体系!! [$ M: _6 O5 y  t6 N5 g& @$ k- M
9 {/ ?2 a6 Z' i: c9 ~5 ]9 k% @
LanYee:  K3 l# D, O# n7 l
! d* e5 I+ E5 f- F6 @$ O
贾师您如可看待提出的服务型政府建设?是不是服务就是政府的主体功能了?$ {) v) j7 q) ]7 r# h& x9 ~/ ^7 q
& W0 O; V2 {- a  m
贾陆英:
7 T1 G2 ^! L7 D: D- h  e  e6 N
4 L9 S7 O2 _0 V$ ?  I0 c服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
" Y  C+ Z% A7 K8 {0 Q2 Q( S  u0 Y5 _4 h) T- j9 [2 @& I
破风弃俗:
9 d  T4 I" _2 M5 G9 \& `! Z
& \) {0 u! ?" _& V& r贾老师:请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是,如今我们政府的首要职能是发展经济。那么,发展经济和为民服务同步,是一个伪命题?还是一个问题的两个方面?7 a2 Q4 S8 k4 c6 m. K
0 Q: }, z, j7 H2 N1 G
无心随风:; f6 }/ {: z4 W1 J8 X

4 Q# @# w. S5 ]+ u政府宏观功能是调控,微观是服务! |0 v2 I6 L3 N1 M3 o' @: T1 ~# x9 O

  w( `/ i; ]6 N; O4 p! t/ j3 S6 u0 }睡虫西麦:
- H- c5 k* }0 D2 G
* b. Z* F6 C7 L发展经济不就是为民么* o- f+ b, J. q$ p& |
  S. F% F( `' H9 u# J% k" `& H1 q) B
小小的确幸!:3 E* a) Y; P7 C& o4 B4 c
3 @9 W# P! w# Q$ @0 g
除了物质需求还有精神需求8 o" D3 L+ D/ ?+ c9 U2 N2 S
+ C* d) g. ~9 i4 C. q
破风弃俗:
8 x4 Z7 e! o+ m( V3 }  c) y: J
- S1 P& B. I2 u+ V& w发展经济是为民,这是一个伪命题,站不住脚。
& k: W" h+ @% d- n4 {/ A$ P( p6 N( y1 l4 z
睡虫西麦:/ N5 X8 C3 ^" e9 Y& A- |  }, [
5 ]) ]6 d* J9 ]2 H; V6 f
为了人民才要好好发展经济,发展军事,发展一个国家的方方面面* {2 v3 I4 S/ @! }- ~4 K9 C5 T3 C8 Q

& @3 ^  Q: _7 |/ S; q3 V' |夕惕若:
- h7 f. R0 f; L) Y$ e9 w# A5 R5 `0 U: X! D" K
群众是我党力量的源泉,这句话,很多人当成空话套话,但政府的权力是民众赋予的,是一个个水滴汇聚成的大海,或许一滴水的力量不足以说明什么,但是脱离了这一滴滴的水,所谓就是画饼充饥、空中楼阁
8 a$ r4 v) ^% T% K; U2 h% `- e& b% f9 V8 P; g; K$ |
贾陆英:
% }; l, V+ h! l
* G4 h* s% l! }% m7 S7 y0 e应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的,其工作的好坏,要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务,邓小平讲“四个满意不满意”,既是讲党的宗旨,又是讲政府最本质的职能。. x: |# s" D3 `
4 a$ b8 ^7 y5 C  D; J! M& D, ?! Y
夕惕若:, P* v) r/ z' ?# \6 Y, X$ {
, |/ [+ p% e) D! v4 ^. q6 ~' D" L
哎哎,我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
4 P8 H( n+ |0 C- y- I1 W, {) Z7 D9 X
$ v$ @9 L/ X; X1 F: z6 e: m潜龙:
, R% W! c4 ^4 Q) R1 @! ~
# \/ M9 r# _) O" I8 P其实,从孔子提出的为政治国的几点要求来看,作为政府,它必须是一个负责任的政府,是一个诚信的政府,是一个廉洁的的政府,是一个服务型的政府。0 D7 P7 m& S! D$ |' v. `2 S
$ p8 @  l: c8 s7 ]- M& u
夕惕若:
* [  i  X% m3 `! O1 d5 ], h3 P9 b, n; _( D
立党为公、执政为民,说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力,为自己谋私,不管他以什么借口,要么为利,要么为名
. w' H+ Q! f8 G  f4 P0 B: P
* n  g3 @$ a, g1 B7 a" H# a. g小小的确幸!:/ C7 N5 L" d# H  q
2 f, }: S1 Y0 r7 W+ H$ i
说到底,改革就是利益再分配,谁要动我的奶酪?俺是要拼命的。4 b' ^2 w' t5 N* w% w
1 z+ }, C8 ~: y$ l  G) B" o; {) `
LanYee:
+ h) ?2 Y$ E8 r' S& A
7 S% C9 |4 a' b. k& V& p3 t但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢?
2 W  J" H5 g! ?! ?7 L4 c" K% p  _( `
! N, m4 I; M8 m  f& A  v夕惕若
$ w# L1 }! Y. \( h& R. U
, }; }* F' K+ Q) b( r只有明白自己到底在干什么,才不会偏离航道,虽然这些话说起来很空洞,很理想。落实就不能用自由主义,要用边沁提出的功利主义,要维护最大多数人的利益
' \/ e" Y3 O) H( L& L" Q& {0 V3 N# S
洁月寿神
# F1 [( O: R' m  b
/ s) A5 l! _, r% ^; r& J现在有个别地方搞政绩工程,只能看不能用的!政府的投入只看见投进去的,没看见收回来的,根本不根效益挂钩
# ~7 \: l& S4 l# K9 Q, l% x
' `" o  f8 P: r" y4 s7 |3 s潜龙:
. X, y' E: t( s! W5 r  c$ H: P* k: @1 b8 g6 C4 F
其实,不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看,政府与民众之间的两者关系,始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此,在分析政府的角色和职能定位时,不要忽略了这个历史规律,从近现代西方国家的民主政治改革来看,人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说,老子的无为而治的思想又开始盛行
1 O, {# E3 p) J- t% w
$ V0 x) h& ]+ B8 ], C  }' B8 t贾陆英:
( [# Z) Q- ^4 x% k8 C7 Z. j  E1 Q/ u8 H0 \/ U7 A4 F
有客人来,告退了。/ z* ~, o- `% [/ ]3 w; @

4 f4 x- |& X- O/ E6 z( P+ T$ [4 S7 O6 h* h% z4 n
 

精彩评论11

正序浏览
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:36:10 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
公文写作百法例讲
节用而爱人,使民以时,结合现在就是不要让下属干得太多,要合理使用
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:30:23 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
villager 发表于 2013-12-14 21:08:25 | 显示全部楼层
 
专业写文章
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}
 
夕惕若 发表于 2013-11-17 13:01:55 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}
 
折戳沉沙 发表于 2013-11-17 17:59:41 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
好好学习,向大家学习,向书本学习。
 
villager 发表于 2013-12-14 20:14:50 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
我等共同探讨、学习,博大精深
 
璃醉烟 发表于 2013-11-17 14:41:57 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
矮油,上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-17 14:43:33 | 显示全部楼层

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出门如见大宾使民如承大祭
 
LWJ147789 发表于 2013-11-17 21:27:22 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
为政以德,领导 的责任很大!!
 
无心随风 发表于 2013-11-16 23:26:37 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
昨日适逢其会,受益匪浅。
 
中国秘书 发表于 2013-11-18 08:53:23 | 显示全部楼层

回帖奖励 +5 两文银

 
有点意思,值得探讨...
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