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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

6 C+ A) W# m1 Y/ I5 w+ l3 x7 m, [$ ]) X Y

 

2 R$ R9 d7 r$ z8 c/ b6 a e# u) |! c7 R

时间:2014811

) D$ a8 h2 ]8 T% J2 d: g : p( u" G8 ]5 c" M" e2 T5 r! D

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

; R$ j$ o* P1 l0 j) y+ K- A2 X, t 5 [, Q1 e: r# Y B' y

主持:行来思往

" Q+ Y( ~ |' l9 k7 g# r9 T) j8 r # C5 t, |& Q2 v% B

整理:向阳花

" G5 ?" K) x; w# I/ | 6 F" e" b+ d. v; o h, c

具体内容:

w! q( ?: M; s. j m P8 i0 ~" X8 r

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

5 b3 m4 D$ S1 S1 o; s / N# T9 l- C* ~8 \1 R

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

! T' n" e3 T2 @" W4 a 4 N3 \' q8 U: V- k

今晚主要跟大家进行文字交流。

2 ~; B% N3 `. F( p ) _) ?/ S! A: S% q# k* i/ P

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

+ | r/ U( ^* S, W. c, C% P- }$ z6 J+ A4 |

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

5 V: ]1 o# N b& }! [! ~% ^ & |1 l8 a8 ]! ]% \4 k. K% F% H

霞光:0 C7 z8 J1 l: K* D/ n) B, ` bold">“三点式, \' o/ i, F, N/ j/ k4 kbold">”,吸引眼球!印象深刻!

6 E, I: C# j9 H+ T/ M z! v/ X! }5 D* [/ J" m, r( E' H' g5 Z

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

! g0 }5 Q( J2 L6 q x5 P2 t. t( [6 J+ Q5 D# m3 ~0 \

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

& M6 @, j/ s2 s5 {, m A% ~ / y% `1 Q6 u+ ?, c+ j

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

) N% _: e0 {, X; d3 U& x. m2 x , ^: }" p5 S0 J# I/ n( C6 d

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

# l9 ]7 Q4 g+ B" ~' o' l! v2 B 0 N3 X: E Z7 U

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( }0 T9 ~. i- v, F/ Q0 v* S 0 o5 ^. A5 f0 c( e- z7 w

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 W8 g2 |1 ?0 k0 ~4 t: @0 _2 H! z* N7 v2 j9 L; E

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

5 l$ i. R" {, Q/ ]: f! D2 n% | 2 ~' V8 @/ f, Y7 j

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 l Q! R5 g/ g+ h" Q bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:+ N4 x1 Q; F: s: ?3 ~( ~5 }8 \5 [ 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 W1 d/ V+ u1 D4 E 7 k5 A4 {' X( N6 W3 ^. L

冰蓝心:这样分啊。

5 I# M' c+ p) ]$ U0 Z2 D - A( X; w/ X# [. I; k

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

, N$ q7 K6 y# _8 E6 J0 a+ C . J# u2 i; a6 R8 C4 H0 E% t! ^0 Q5 {! r

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

; U/ g3 p9 T1 c) ] " z* s. W$ n3 s7 O1 n

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

! Z5 R: {' Z4 o& t: G5 d8 L) N8 E6 v

指尖绚烂:放在环境中来分析?

4 q% n1 r. l3 s! p2 g# ?, Q# V ^5 i4 J2 D

路味:醍醐灌顶

1 Y- `8 ^& Q5 H! H0 C( U9 `% @+ | & z( D( z5 q% A+ m

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

1 n$ O- n2 B/ ]6 p1 w% L3 t: {& g9 W- y

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

5 U; T8 g3 t2 L( n) f0 j6 }, } f ) _! }/ i5 q3 W6 `7 R: ] |7 Y

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

M# Q0 ~& e% F5 g1 A p ; ^8 R$ b5 k$ O5 Q. j3 y5 q, L

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 Q ]( T0 A f1 g- `4 K 0 e9 Y8 H a) e0 z8 x

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

% d4 N. e `0 X. | 6 }3 [8 e" L! v! V" ` g

. G f$ \. r- E: F3 ]12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

' g6 h/ e. S' o6 ]& ~9 J+ q/ }7 }5 b b+ R

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 P" g& o, H7 C; ]! @$ l 3 V( I/ K5 o4 d. V! H5 M

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

& y0 \4 m3 ~* E4 W( h1 T- Z8 h+ o0 F% Y3 g& O

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

% M7 i. w! m K2 G 4 B; U7 _0 g, z) d# A7 H

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; J+ o; c0 w: I! T8 j+ Z `3 s7 n0 J2 X9 @2 f# t

. {, U9 I' y% ^& t% | 0pt">无悔:' Q- J' y% Q& ]* w0pt">三年最快可以达到什么水平?

z, X$ j. @) d2 j ; F4 H; J0 @9 D, K* [0 `9 {6 u

行来思往:这要看自己的功底了。

+ \5 Y# p/ d2 f6 `0 b6 I) d 6 c( T1 y, g/ e6 n; X

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

9 g) O4 C9 q1 j }: S 0 I* P1 ^$ ]0 O* I

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

$ i6 y, l; m% {. V0 f" u1 A( R 1 P+ y& }( M% { y3 J4 n

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) X7 D r6 c3 U; P( p" [ I1 ] ( T! Y/ d2 X4 o4 U3 t

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

. z" [" U |! P5 M+ m2 Y* V . [' U- o( g6 r

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 |) \$ r" S" u* {" F% @7 ^. z( F/ J

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

9 O1 w' ]5 z% M/ }3 U$ U! x 5 j5 `4 V2 p( ?4 [" n

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

/ H: J- b$ M/ Y! |( T- K8 v$ C2 X 5 \/ J- L3 L4 D( b

 + t+ u7 Y K; L12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

S# ^" d0 M/ o d$ ?, R D5 {9 S 9 N% W* l2 r/ N; v; |) K

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ S9 k+ B1 W7 e& L. h 1 ?1 z1 C" Y" X5 B8 H& E0 R

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

- A/ {& h5 M0 l( m8 {4 }/ G3 F8 H' {' x) Y7 S

) Z( A3 }# v1 f6 G, T0 Rfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 Q) u3 F" o+ M' \ |" t3 j: n+ W1 H

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

8 {% ~& S, ~( B0 u5 H + B1 V4 `4 ~& M1 g7 s9 O

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! W) [, ^" W' d, b+ t/ Y" t9 R [3 B/ R

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

' v6 x8 q0 N& h2 A% b" O3 q% a O 4 E; `0 I* L: b0 x& }8 I

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

: m4 k9 G! Q$ f5 A' G U7 H 1 C( U; @4 m- r4 b

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

`! Z0 X+ k2 v3 Y1 m" A" m9 A& b: n7 M8 j1 N/ S8 P

求觉迷者:看结果,不问过程。

( N! b6 v6 b' G' X" K - u7 |7 t* m8 V1 j3 R1 J

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

4 ]0 r% v" W9 x: _6 l* J5 o3 T 4 N$ u4 d$ {1 Z3 s( b3 Z

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

" w: p* L( P7 p& B8 s ; z5 F Z$ l' n" a9 V7 u

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

! o# `' p3 n9 ~7 Q0 ?7 Q1 ^ ( D( }2 O" }& M$ @$ C0 k% i

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* J/ W' N" g% M5 Q& d5 v; F( | N9 b. u" U' U- p0 p

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

( G! a( Q1 [! I* Q" n 2 }9 s" o; ]* v% `! B, T9 z

求觉迷者:涅槃再生。

. Q( |( @, ~: s% Z% A 5 o3 I2 b( s( A! l% r

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

. `+ f( g: E# L7 X' c. ^7 j7 P X o/ p1 j B

& x; |$ l" }/ k7 a' E0 ?font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

# \3 q# I8 w2 F5 p5 _" _! R - |- g7 Q- Z) _% O1 j) J

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

7 l! V6 A7 @$ E8 T! ]' c8 N) w 6 M: ]3 i( j" \% B& N0 Z) t

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

x( W, F/ G# A$ Q9 w + m# U9 d! X9 G+ A0 M6 {! y* i: _

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

d$ X! J5 k$ e# u, D2 k5 [$ ^3 T6 z* S) r; z& m% _

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) s2 c L$ P' W8 I a) } % M: @0 v' r; J+ T* I6 X

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

) U$ F5 L1 B4 R% U; @, @8 [8 E4 D5 f! Y& W2 R0 Q

旭旭:框架要怎么学习?

) x% G0 ` S5 P C ! ~1 ]+ r* ^5 K: m

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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